松永久秀「神はいない。もしいたとしても、人間だけを見ているほど暇ではない」

1 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 10:59:47.21 ID:k9axmX1v0●.net ?PLT(13121)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
松永久秀の悪人なりのプライド

「神はいない。もし、いたとしても人間だけを見ているほど暇ではない」
松永久秀はこんなことを言っていました。
この点で、無神論者だった織田信長と響き合い、哲学的思考のベースとして共有するものが、二人にはあったように思います。

実際、久秀と信長は一時期、蜜月関係にありました。それは永禄11年(1568)に、信長が足利義昭を奉じて上洛したときから始まります。
13代将軍だった兄の足利義輝を久秀に殺された義昭は、仇である久秀を誅するよう、信長に求めました。
ところが、信長は久秀の首をはねるどころか1万の兵を与え、「大和を平定せよ。そこはお前の領地として与える」と命じます。

2年後の元亀元年(1570)、越前の朝倉義景攻めに出兵した信長は、義弟の浅井長政の裏切りによって危機に陥りました。
このときの「金ヶ崎退き口」では、久秀が退却路にあたる地の領主・朽木元綱を説得することで、安全を確保し、信長の命を救っています。

信長が死ねば、京は永禄11年以前の混沌とした世界に戻り、久秀にとって都合が良いはずなのに、なぜ裏切らなかったのか。
久秀が「金ヶ崎退き口」で信長を裏切らなかった理由は、二つあると思います。

一つは、織田家の被官になって1年ぐらいしか経っていないので、三好長慶に仕えていたときのように、
自分が信長の「懐刀」になれるとの自負があったことです。織田家をもっと膨張させて、その参謀格として家中に自分の力を浸透させていく。
まさに、三好時代のやり方ができると考えていたのでしょう。

二つ目の理由は、信長が利害抜きに、久秀を気に入っていたことです。気に入ってくれる相手を裏切ろうという感情が、
湧かなかったのではないかと思います。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181227-00010000-php_r-pol

245 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 22:24:41.39 ID:z0tfwy9BO.net

居るのか居ないのかまずそこを頑張って決めてからほざけ

48 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 11:35:59.79 ID:xyq1Zusy0.net

なんでみんな阪神きたらポンコツ化するん(・ω・`)

226 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 19:29:24.02 ID:sYz4qNQM0.net

>>225
ソースはwiki(笑)

153 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 14:02:19.47 ID:K5j24WaZ0.net

神がパーフェクトな存在だとしたら?
って問いを考えるとこから始まるわけだろ
仮定が

330 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 10:36:27.31 ID:AGsI1QMb0.net

>>106
小早川秀秋、陶晴賢、穴山梅雪

269 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 00:06:07.86 ID:aA74udxh0.net

信長の野望で、松永久秀を引き抜けた時の快感は異常w

他に

・宇喜多直家
・安国寺恵瓊
・黒田如水
・竹中半兵衛

178 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 15:09:08.86 ID:awxBHemC0.net

>>175
ライプニッツの楽観論だと、神が完全でも人間のためにあえて不完全な世界を作った、という見方になる
星新一のショートショートに、「気まぐれロボット?」なんて話があったが、あの理屈よ
つまり、人間の善行のために世界に悪因を残したのよ

212 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 18:45:25.20 ID:hQnpfNXr0.net

>>210
熱田神宮で戦勝祈願したから無神論者ではないな

261 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 23:27:00.52 ID:9bTWlqw00.net

>>257
存在に理由や意味を求める惰弱な生き物は無価値なので死ぬべき
無意味に存在してるんだからそんなもん考えても永久に答えなんぞ出ない

自分のレスで自己否定が完成してる辺り凄まじいブーメランだな

367 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 19:14:10.66 ID:0Qq05o3b0.net

>>334
入門なら戎光祥出版のシリーズ「実像に迫る」の「松永久秀」
フルカラーで城見取り図や戦略的状況を巧く説明する地図が載っていて分かりやすい。

史学や政治系の文章に慣れているなら

216 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 18:57:43.32 ID:tS+mx7eN0.net

信長は合理主義で比叡山を焼いた
そう俺は捉えている

317 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 09:15:46.13 ID:AXpXxZ7z0.net

この人の子孫はあちこちの松永姓かな?

277 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 01:01:45.78 ID:IFXzrfnB0.net

>>38
人間がクジラの設定を決めるなよ

162 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 14:18:45.18 ID:lH0e7Uvc0.net

神は万物に宿る
みんな暇なんだよ

191 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 16:55:39.18 ID:SmF/bQpf0.net

>>35
それ星新一でなかったっけ?

248 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 22:28:39.27 ID:tHW7eLBN0.net

>>1
キリーロフなん?

36 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 11:29:19.19 ID:XJzHcwq40.net

信長て神主の家系だろ
ただの仏教嫌いじゃね
300年はやく廃仏毀釈してみましたみたいな

148 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 13:52:57.66 ID:m3D57aVR0.net

神を語らせると、その人のことがよく分かるって
本当だな

206 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 18:09:18.49 ID:398zqkw30.net

イエス・アイ・アム

既出か?

141 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 13:38:48.41 ID:PlAc7H570.net

>>1
へえ、俺と同じ意見
なかなかやるじゃなーい?

355 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 09:47:20.71 ID:jCZBDyyj0.net

>>353
あれは、武田家の構造問題じゃね?

93 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 12:39:26.47 ID:FUiqncFE0.net

800万もいたら人間観察が趣味のやつもいるだろ

308 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 08:42:38.98 ID:MJO+7Ddw0.net

国宝の茶釜で「 てつはう」を作ってみた

332 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 10:49:26.43 ID:guXuIHHk0.net

>>16

> 信成が泣いた
>
> https://i.imgur.com/QaoaSnK.jpg
こいつ飲酒運転野郎って信長ってか猿だよな

166 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 14:28:21.73 ID:4LQFbXlR0.net

髪なら俺が殺した

314 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 09:02:51.79 ID:oUAQ/qdq0.net

>>313
50億年24時間勤務休みなし

198 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 17:53:00.04 ID:ra+Ya1xo0.net

ここでいう神ってのはキリスト教で言う全知全能の万能の唯一神なのか
供物を怠れば祟るだけの日本の女々しい雑多な神なのか
当時の日本はヒスパニア帝国偵察部隊の宣教師イエズス会・フランシスコ会が浸透してきていたが
松永や信長の言はキリスト教の神を指してのことか、日本の神を指しての事かは微妙だな
邪徒ザビエルが日本での布教が上手く行かなかったのは日本人の信仰意識が全く神なんかに依存していないからだと嘆いていた
あいつらは知識人から庶民まで神を端から道具として利用してるんだとよ
神を品定めし足元を見て利用する民族なんだとさ

289 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 02:41:45.39 ID:S4NzhAEZ0.net

髪の話題はやめなさい。

271 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 00:17:22.45 ID:haX7obDK0.net

俺のじいちゃんがなぜか平蜘蛛の釜持ってたわ

89 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 12:24:53.91 ID:TREs+28F0.net

弾正を主役にした大河やってほしいなぁ

122 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 13:14:48.97 ID:UhxvP/Za0.net

>>112
さすがです!父上!

75 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 12:03:16.80 ID:X92lTsMx0.net

もともと日本の神は人間なんかかなりどうでもいいと思ってるのが多いだろ

370 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 20:03:12.95 ID:g306TMH20.net

それでもカルマはあると思う
意味もなく悪い事はしない方がいい

128 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 13:17:59.08 ID:5sf0h2xK0.net

>>112
黒田官兵衛もそうだけど戦国末期の意識高い系はキリスト教思想をつまみ食いしていたのが多い

222 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 19:14:41.96 ID:01VTiDih0.net

>>212
でもその理屈もどうかと思うぞ
配下には神仏をを信じてる奴らは多数いるだろうし、士気を上げるのに利用できるだろ
俺も神なんて信じてないけど、付き合いで初詣にいって意味ないとわかってるけど参拝するしw

155 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 14:06:47.96 ID:Am68BvXF0.net

>>153
日本の神々は基本パーフェクトじゃないからなぁ

280 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 01:09:38.64 ID:CR3Udt0G0.net

ハライソ

303 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 07:52:51.81 ID:keyfUC4h0.net

>>301
そういや仏教にも同じような話がある

たとえば晴れた方が良い商売の人が神頼みで晴れを願いに来る
その後で別の雨が降った方が良い商売の人も雨を願いに来る

人間てのはつくづく自分勝手な生き物だと
その真理を分かってるとはさすがですな・・・

184 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 16:28:40.98 ID:KvsImIj10.net

>>22
神は自身に似せて人をつくったんだぞ、神は人間の姿をしている。
自身に似てるものを愛でるのは当たり前やろ

144 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 13:44:57.66 ID:3EosJI4g0.net

儲かるという漢字を信+者で作ったヤツ天才かよ

109 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 13:02:18.43 ID:OBQ/SDrr0.net

>>5
仇敵の筒井順慶が織田家臣になったの気にくわなかったからだよ

326 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 10:09:33.00 ID:LXx9F/w+0.net

「神はいない。いないから『いたとして、』な仮定の話なんか出来ない。」

136 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 13:34:46.33 ID:2EGejfbS0.net

また神の話してる・・・

361 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 12:57:41.47 ID:oo+YvA8i0.net

>>325
気流とか感知してんじゃないのか
考えられる要因は全く無いわけではない

351 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 19:19:25.86 ID://IglFEF0.net

>>309
ウチの親戚に墓地の真隣に住んでるのいる
しかも玄関出て10歩歩いたら別れた旦那の実家の墓があるw

211 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 18:45:02.77 ID:ZFm+by3n0.net

>>5
三好義継に殉じた説あり

328 :名無しさん@涙目です。:2018/12/30(日) 10:21:09.65 ID:XsolijAt0.net

三好宗家に対しては大忠臣

357 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 10:13:04.38 ID:q+dtxl+S0.net

>>353
設楽原の戦いは勝頼がのせいで負けた
経験豊富な有能な家臣たちが止めたのに突っ込んだ馬鹿

68 :名無しさん@涙目です。:2018/12/29(土) 11:53:05.31 ID:inGC66VQ0.net

また神の話してる…

362 :名無しさん@涙目です。:2018/12/31(月) 13:17:24.65 ID:oAQhjbRa0.net

>>356
武田家は織田家のような主従関係を構築することが出来ず、
国衆連合会の会長でしかなかった
そもそも子に忠義を継承するいわれがない

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